ama söyler misiniz gay ve travesti arasındaki fark nedir....

bence farklı bir durum ama aradaki farkı bilmiyorum,travestiler neler hisseder,gayler neler hisseder....

travestiler ,kadın seklinde olmaktan hoslanıyor,gayler ise,kendi sekillerinde olup,sadece hemcinslerinden mi hoslanıyor....?

travestilik,gay'ligin cok daha üst seviyelerinde bir his mi ?.....

gay kavramı artık o kadar olagan oldu ki,bircogumuz kabul ediyoruz ama,tam olarak biliyor muyuz.....

ben ayrıca,bircok gay'in de ,gay olduklarının farkında olmadıklarına inanıyorum...

esasında cok ilginc bir konu

EŞCİNSELLİK: "Homosexuality" teriminin birebir çevirisidir. Zamanında bir tıp terimi olarak tanımlanmıştır. Kadın veya erkek, kişinin erotik, cinsel, duygusal açıdan kendi cinsine yönelik olma durumudur. Toplum genelinde ve bazı ruh sağlığı profesyonellerindeki kanının aksine eşcinsellik ile transeksüalizm veya transvestik davranış birbirinin uzantısı, örneğin transeksüalizm eşcinselliğin daha aşırı bir şekli değildir.

Bunlar ayrı düzlemlere ait olgulardır.

GAY: Bu terim, eşcinsel kurtuluş hareketiyle birlikte ortaya çıkmıştır. Başlangıçta hem kadın hem erkek eşcinselleri kapsayan bir kelime olmakla beraber, günümüzde sadece erkek eşcinseller kendileri için kullanmaktadırlar. Bu süreçte, "homoseksüellik"ten politik bir kopuş olarak tanımlanmıştır. "Homoseksüel" kelimesi, tıp tarafından tanımlanmış olduğu halde, "gay" kelimesi, aynı cinsten insanların birbirlerine karşı duygusal, erotik, cinsel yönelimleriyle yarattıkları hayat tarzını tanımlamak için, eşcinsel bireyler tarafından ortaya konmuştur. Bu kelimenin, Türkçe'ye, İngilizce'den olduğu gibi alınması 80'lere rastlar.

LEZBİYEN: Eşcinsel kadın şair Sappho'nun yaşadığı Lesbos (Midilli) adasının isminden türetilmiş bir terim olup, duygusal, cinsel, erotik yönelimleri kendi cinsinden bireylere yönelik olan kadınları tanımlamak için kullanılmaktadır.

BİSEKSÜEL: Duygusal, erotik ve cinsel yönelimlerini kendi cinsine ve aynı zamanda diğer cinse yönelten kadın ya da erkek.

HOMOFOBİ: Bu terim, eşcinsellere yönelik önyargı ve nefreti anlatır. Bir tür kaygı ve korku ifadesidir.

HETEROSEKSİZM: Bir tür ırkçılıktır. Kadınlara yönelik ayrımcılık olan seksizmin (cinsiyetçilik), heteroseksüel olmayanlara yönelik halidir. Heteroseksizm, heteroseksüelliği bir zorunluluk olarak görme ve biricik varoluş biçimi olarak dayatma halidir.

HETEROSEKSİST: Heteroseksizmi savunan kişidir. Heteroseksüellik dışında hiçbir varoluşu kabul etmez ve heteroseksüel olmayanlara şiddete varan fizik ya da psikolojik terör uygular.

HETEROSEKSÜELLİK: Bireylerin, cinsel, duygusal ve erotik olarak karşı cinsten kişilere yönelmiş olma halidir. Kendiliğinden ve zorunlu olarak, toplumda egemen varoluştur. Bu kendiliğinden ve zorunluluk hali, heteroseksüel bireylerin kendilerini "heteroseksüel" olarak tanımlamalarına bile gerek duyurmamaktadır. Bu durumdaki bireyler, kendini "eşcinsel" ya da "heteroseksüel olmayan" diye tanımlayan bireylerin ortaya çıkmasını kavrayamamakta, "homofobik" ve "heteroseksist" olabilmektedir. Doğal olarak bu durum, bütün heteroseksüellerin heteroseksist olduğu anlamına gelmemektedir.

TRANSEKSÜELLİK: Karşı cinse ait olma, karşı cinse benzeme isteği, kendisini karşı cinsten biriymiş gibi hissetme.

TRANSEKSÜEL: Hem erkek hem de kadın için geçerli. Yani kişi erkek olduğu halde kadın olmayı isteyebilir, kadın olduğu halde erkek olmayı isteyebilir. Ancak transeksüel, daha çok ruhsal eğilimler için belirleyici bir kelime. Kişinin davranışlarından çok iç dünyasında kendisini karşı cinsten biri gibi görmesi, hissetmesi. Bu yüzden transeksüelleri dış görünüşlerinden belirlemek söz konusu değil. Çünkü kendilerini karşı cinsten hissettiklerini dış görünüşlerine her zaman yansıtmazlar.

TRAVESTİ: Daha çok dış görünüşle ve davranışlarıyla karşı cinse ait olma isteğini hissettirir. Halk arasında travesti dendiğinde daha çok kadın kılığındaki erkekler akla gelse de travesti kelimesi aslında hem erkek hem de kadın için geçerli. Travestiler, karşı cinsin eşyalarını kullanmaktan, karşı cinsin giydiği kıyafetleri giymekten, ait olmak istediği cinsin davranışını sergilemekten zevk alan kimseler. Yani bir travestiyi dış görünüşü ve davranışlarından tanımak mümkün. Halk arasında ameliyatla kadın olmamış, yalnızca dış görünümü ve davranışlarıyla kadın kimliğine bürünenleri; transeksüel de giyim ve davranışlardan öte ameliyatla kadın olanları belirlemek için kullanılan yerleşmiş kelimelerdir. Bununla birlikte ameliyat olmuş ya da olmamış kadın veya erkeklerden biyolojik cinsiyetine ve görünümüne birşekilde müdahale edenlerin tamamını kapsayacak şekilde TRANSGENDER terimi yurtdışında kullanılmakla birlikte herşeyin birbirine karıştırıldığı ülkemizde bu terim henüz pratik karşılığını bulamamıştır.

hedron ayrıca ben senin kadar iyimser bakamıyorum birkaç tane ile sınırlı değil sayıları.

duygusal olarak ne kadar kadına yaklaştıkları da tartışılır.kadınlarla tek ortaklıklarıda seks yapmak istedikleri cinsin aynı olması.bunun haricinde kadınlıkla ilgili tek özelliklerinin olmadığını yakından inceleyen biri rahatlıkla anlar.diyorum...

Ayrıca aramızda bir travesti katılmazsa sadece kulaktan dolma bilgilerle kalacağız.
Kitabın için tanıştığın arkadaşlardan birisi foruma katılmak ister mi? Sordun mu?

Geçmiş memuriyetlik yaşantımda böyle iki kişi (aslında her asker alımında yüzlercesi geliyordu ama beni etkileyen bu iki kişi) ile tanışmıştım.

Biri doğuştan erkek hormonları fazla çalıştığı için kendini erkek olarak hisseden ve sonunda da ameliyatla bu cinsiyeti seçen biri. Onun için insanlar, askere gitmek için başvurduğunda "Helal olsun! Erkek çocukmuş!" diyorlardı.

Diğeride geçimini temizlikle sağlayan, üniversite öğrencisi erkekten dönme bir travestiydi. Çok hoş sohbet, seviyeli güzel bir insandı. Ve yeteneklerinin farkındaydı.

Bu arada ikisinin karşı cinse dönmelerinden gayrı tek ortak özelliği ise ailelerinin desteği idi.

Diğerleri yine hep dışlanmış, yine hep ezik, yine bu dışlanmış ve eziklikle eğitimsiz, orada burada çalışan tiplerdi işte. Hani hep televizyondan gördüğümüz o tanıdık yüzler(!)

Bir keresinde Tom Hank'ın bir filmini seyretmiştim. Cinsel kimliğinden -dikkatinizi çekerim tercih demiyorum- dolayı çalıştığı firmadan kovulup, üzerine bir de HIV'le mücadelesi başlıyordu. Gözyaşları içinde seyrettiğim bu filmde oğlumu düşündüm. Kim garantisini verebilirdi ki bana geleceğinin kendisinden başka.

Gerçek olaydan alınmış bu filmin öyküsünde sonunda açtığı davayı kazanıyor Tom Hanks ama göremiyor yattığı yerden mezarında.

Sonuç.. çarpık bir sistemin, kültürün yansıması sayılabilecek -ki çoğu çocuk yaşta uğradığı tecavüzler sonucu bu hale gelmiş- bu insanları dışlamadan evvel son bir kez düşünmeliyiz diyorum.

Hiç bir şey nedensiz değildir?

Dedim ya eğitim ve kültür burada çok önemli.
çocukluktan beri kadınlarımız güzel oldukları için kadın, erkeklerimiz ise bir güç olma unsuru ile yetiştiriliyor.

Beş parmağın beşi bir değil. Bu insan psikolojisi içinde bireyden bireye çok farklı yaralar açabilir diye düşünüyorum.

Yazımı yazarken senin yazmış olduğun yazıyı hiç düşünmedim. Hatta şimdi bile hatırlıyorum dersem yalan olur.

Ben kendi düşüncemi hiç kimsenin etkisi altında kalmadan ve hiç kimseye ithaf etmeden herşeyden bağımsız yazdım ve genelde de yazılarımı bu şekilde yazıyorum.

Şansızlık ki senin yazından sonraya isabet etmiş ve bir yanlış anlama doğurmuş.

Özür dilemiyeceğim...
Bilerek ve isteyerek hiç kimseye ve özelliklede sana karşı işlenmiş bir kusur olduğunu zannetmiyorum.

Ben topluma ve sisteme olan kızgınlığımı gayet toplumsal olan bir topikte dile getirmek ve bu konuda ki düşüncelerimi paylaşmak istemiştim o kadar.

Sevgiyle kalın...

Şu bir türlü söylemeyi ve yazmayı beceremediğim Hacivat-Karagöz repliği;
"Süçil ihsan ettiysem afola..."

Bilen birisi varsa benim adıma düzeltsin bir lütfen

Bu arada dediğine katılıyorum, onlardan dinlemek gerek. Zaten Yalan'a bir çağrıda bulundum üst bölümlerde. Belki aramıza birisi katılır...

popilon sence insanın kimliğini cinsel kişiliği oluşturmazmı.
bir erkek sıradan hayatını ben iyi biriyim duygusalımda kadın olayım diyerek değiştirebilirmi.
olay yalnızca cinsel sapma ya da doğruyu bulma olabilir diyelim.
ama işin içinde en öneli konu cinsel seçimdir bilmem katılırmısınız.

Peki ben "kimlik nedir?" diye sorsam önce.
Do?rusunu söylemek gerekirse sözlük anlamyny tam olarak bildi?imi söyleyemeyece?im. Ama "siyasi kimlik", "dini kimlik", "mesleki kimlik", "etnik kimlik" tanymlamalaryndan az çok anlady?ym ve beynimde bir sonuç çykardy?ym da bir gerçek.

Bence öncelikle ?unu kary?tyrmamak gerekir.
Kadyn, erkek veya 3.cinsel kimlikte olan bir insanyn, insan olma özellikleri belirleyen bazy karakteristik kavramlar vardyr. Yalan söylememe, dürüst ve içten olma, üretme, ba?ka insanlaryn haklaryna saygyly olma v.s syralayabiliriz. Ya da kysaca alevi felsefesinde oldu?u gibi "eline, diline, beline sahip olma" ilkesi de diyebiliriz.

Hayvanlar alemine bakty?ymyz zaman da cinsel kimliklerin getirdi?i bazy roller dy?ynda hayvanlaryn karakteristik özellikleri ayny grupta irdelenir. Uysal, özgür, yyrtycy, vah?i, uçucu, memeli, omurgaly, sürüngen v.s. gibi. Siz hiç "Efenim! Bu yüzen memelinin di?isi ?u karakteristik özelliklere sahipken erke?i ?unlara ?unlara sahiptir" diye bir?ey duydunuz mu? En azyndan ben duymadym. Dedi?im gibi, cinsel kimliklerinin getirdi?i roller dy?ynda.

?imdi ne alaka diyenleriniz oldu?u gibi hayvanlar aleminde hiç kendi cinsi ile sevi?en yok diyenlerde olacaktyr.

Y?te burada insanyn dü?ünme eylemi ile gelen zaaflary ortaya çykyyor.

Toplum kültürü ve e?itim e? orantyly iki kavramdyr. Daha önce de de?indi?im gibi çocuk yeti?tirirken ebeveynin ve toplumun çocuk üzerinde olu?turdu?u davrany?lar onun hem ki?ili?ini hem de cinsel kimli?ini belirleyen davrany?lar olacaktyr. Bence bu iki kavram ayry kategorilerde ele alynmaly ve ki?ilikler synanyrken insanyn cinsel seçimi de?il onu insan yapan karakteristik özellikleri ele alynmalydyr.

Dü?üncelerimin her hakky saklydyr
Anti tezi olanlar saygyyla dinlenilir ve tarty?ylyr.

quote:

---

"Insanyn kimligini cinsel kisiligi olusturmaz mı?" Güzel soru

Peki ben "kimlik nedir?" diye sorsam önce.
Dogrusunu söylemek gerekirse sözlük anlamını tam olarak bildigimi söyleyemeyecegim. Ama "siyasi kimlik", "dini kimlik", "mesleki kimlik", "etnik kimlik" tanımlamalaryndan az çok anladıgım ve beynimde bir sonuç çıkardıgım da bir gerçek.

Bence öncelikle sunu karıstırmamak gerekir.
Kadın, erkek veya 3.cinsel kimlikte olan bir insanın, insan olma özellikleri belirleyen bazı karakteristik kavramlar vardyr. Yalan söylememe, dürüst ve içten olma, üretme, baska insanların haklarına saygılı olma v.s sıralayabiliriz. Ya da kısaca alevi felsefesinde oldugu gibi "eline, diline, beline sahip olma" ilkesi de diyebiliriz.

Hayvanlar alemine baktıgımız zaman da cinsel kimliklerin getirdigi bazy roller dısında hayvanların karakteristik özellikleri aynı grupta irdelenir. Uysal, özgür, yırtıcı, vahsi, uçucu, memeli, omurgali, sürüngen v.s. gibi. Siz hiç "Efenim! Bu yüzen memelinin disisi su karakteristik özelliklere sahipken erkegi sunlara sunlara sahiptir" diye birsey duydunuz mu? En azından ben duymadım. Dedigim gibi, cinsel kimliklerinin getirdigi roller dısında.

Simdi ne alaka diyenleriniz oldugu gibi hayvanlar aleminde hiç kendi cinsi ile sevisen yok diyenlerde olacaktyr.

Iste burada insanın düsünme eylemi ile gelen zaafları ortaya çıkıyor.

Toplum kültürü ve egitim es orantılı iki kavramdır. Daha önce de degindigim gibi çocuk yetistirirken ebeveynin ve toplumun çocuk üzerinde olusturdusu davranıslar onun hem kisiligini hem de cinsel kimligini belirleyen davranıslar olacaktır. Bence bu iki kavram ayryı kategorilerde ele alınmalı ve kisilikler sınanırken insanın cinsel seçimi degil onu insan yapan karakteristik özellikleri ele alınmalıdır.

Düsüncelerimin her hakkı saklıdır
Anti tezi olanlar saygıyla dinlenilir ve tartısılır.

---

Ya da diğer arkadaşla aynı bilgisayarı mı kullanıyorsunuz? Kendi nickine geçmeden göndermiş olabilirsin...

Ya da o sensindir :)))

popilon ilk olarak insanlarla hayvanları aynı kategoriye koyarak konuya yaklaşamazsın çünkü.hayvanlar yalnızca üremek için çiftleşirler,ve bunu iç güdüsel olarak yılın belli zamanlarında gerçekleştirirler.
insanlar için üremenin ötesinde zevki daha önemli tutulur ki; kimi insanlar kendi kişiliklerini tamamen değiştirmeye gerek görürler.yada daha öncede belirtmiş olduğum
gibi gerçek kişiliklerine dönerler.
bunu benim düşüncem gerçek kişiliklerine döndüklerini düşünerek yaparlar.

benim merak ettiğim dönülen gerçek kişilikmi yoksa gerçek bir sapmamı yaşanıyor.eğer gerçek kişilikse ortada kadın gibi düşünen,kadın gibi davranan travestilerin olması gerektiği.
yanılıyormuyum bilmiyorum;ama ortada gerçek anlamıyla üçüncü bir kişilik oldugu erkek gibi düşünen kadın gibi davranan asla ikisinden biri olmayan kişilik ya da kimlik adını koyamıyorum.belkide başka birşey.

Ne demek; "Hayvanlarla insanları aynı kategoriye sokamazsın!" Sonuçta insan ırkının içinde de bastırılmış bir hayvansal güdü var. Sen hiç vahşi doğanın çağrısını yüreğinde hissetmedin mi?

Düşünme ve mantık. Bu iki kavramı bir kenara attığında insanın hayvanlardan ne farkı kalır ki!

Hissetmek, duygular bence tüm canlılar için geçerli bir kavramdır. Ve bunun içinde aşkın ve tutkunun mantıklı bir açıklaması yoktur.

Yaşam Dersleri Forum

© yasamdersleri.com