ama söyler misiniz gay ve travesti arasındaki fark nedir....

bence farklı bir durum ama aradaki farkı bilmiyorum,travestiler neler hisseder,gayler neler hisseder....

travestiler ,kadın seklinde olmaktan hoslanıyor,gayler ise,kendi sekillerinde olup,sadece hemcinslerinden mi hoslanıyor....?

travestilik,gay'ligin cok daha üst seviyelerinde bir his mi ?.....

gay kavramı artık o kadar olagan oldu ki,bircogumuz kabul ediyoruz ama,tam olarak biliyor muyuz.....

ben ayrıca,bircok gay'in de ,gay olduklarının farkında olmadıklarına inanıyorum...

esasında cok ilginc bir konu

EŞCİNSELLİK: "Homosexuality" teriminin birebir çevirisidir. Zamanında bir tıp terimi olarak tanımlanmıştır. Kadın veya erkek, kişinin erotik, cinsel, duygusal açıdan kendi cinsine yönelik olma durumudur. Toplum genelinde ve bazı ruh sağlığı profesyonellerindeki kanının aksine eşcinsellik ile transeksüalizm veya transvestik davranış birbirinin uzantısı, örneğin transeksüalizm eşcinselliğin daha aşırı bir şekli değildir.

Bunlar ayrı düzlemlere ait olgulardır.

GAY: Bu terim, eşcinsel kurtuluş hareketiyle birlikte ortaya çıkmıştır. Başlangıçta hem kadın hem erkek eşcinselleri kapsayan bir kelime olmakla beraber, günümüzde sadece erkek eşcinseller kendileri için kullanmaktadırlar. Bu süreçte, "homoseksüellik"ten politik bir kopuş olarak tanımlanmıştır. "Homoseksüel" kelimesi, tıp tarafından tanımlanmış olduğu halde, "gay" kelimesi, aynı cinsten insanların birbirlerine karşı duygusal, erotik, cinsel yönelimleriyle yarattıkları hayat tarzını tanımlamak için, eşcinsel bireyler tarafından ortaya konmuştur. Bu kelimenin, Türkçe'ye, İngilizce'den olduğu gibi alınması 80'lere rastlar.

LEZBİYEN: Eşcinsel kadın şair Sappho'nun yaşadığı Lesbos (Midilli) adasının isminden türetilmiş bir terim olup, duygusal, cinsel, erotik yönelimleri kendi cinsinden bireylere yönelik olan kadınları tanımlamak için kullanılmaktadır.

BİSEKSÜEL: Duygusal, erotik ve cinsel yönelimlerini kendi cinsine ve aynı zamanda diğer cinse yönelten kadın ya da erkek.

HOMOFOBİ: Bu terim, eşcinsellere yönelik önyargı ve nefreti anlatır. Bir tür kaygı ve korku ifadesidir.

HETEROSEKSİZM: Bir tür ırkçılıktır. Kadınlara yönelik ayrımcılık olan seksizmin (cinsiyetçilik), heteroseksüel olmayanlara yönelik halidir. Heteroseksizm, heteroseksüelliği bir zorunluluk olarak görme ve biricik varoluş biçimi olarak dayatma halidir.

HETEROSEKSİST: Heteroseksizmi savunan kişidir. Heteroseksüellik dışında hiçbir varoluşu kabul etmez ve heteroseksüel olmayanlara şiddete varan fizik ya da psikolojik terör uygular.

HETEROSEKSÜELLİK: Bireylerin, cinsel, duygusal ve erotik olarak karşı cinsten kişilere yönelmiş olma halidir. Kendiliğinden ve zorunlu olarak, toplumda egemen varoluştur. Bu kendiliğinden ve zorunluluk hali, heteroseksüel bireylerin kendilerini "heteroseksüel" olarak tanımlamalarına bile gerek duyurmamaktadır. Bu durumdaki bireyler, kendini "eşcinsel" ya da "heteroseksüel olmayan" diye tanımlayan bireylerin ortaya çıkmasını kavrayamamakta, "homofobik" ve "heteroseksist" olabilmektedir. Doğal olarak bu durum, bütün heteroseksüellerin heteroseksist olduğu anlamına gelmemektedir.

TRANSEKSÜELLİK: Karşı cinse ait olma, karşı cinse benzeme isteği, kendisini karşı cinsten biriymiş gibi hissetme.

TRANSEKSÜEL: Hem erkek hem de kadın için geçerli. Yani kişi erkek olduğu halde kadın olmayı isteyebilir, kadın olduğu halde erkek olmayı isteyebilir. Ancak transeksüel, daha çok ruhsal eğilimler için belirleyici bir kelime. Kişinin davranışlarından çok iç dünyasında kendisini karşı cinsten biri gibi görmesi, hissetmesi. Bu yüzden transeksüelleri dış görünüşlerinden belirlemek söz konusu değil. Çünkü kendilerini karşı cinsten hissettiklerini dış görünüşlerine her zaman yansıtmazlar.

TRAVESTİ: Daha çok dış görünüşle ve davranışlarıyla karşı cinse ait olma isteğini hissettirir. Halk arasında travesti dendiğinde daha çok kadın kılığındaki erkekler akla gelse de travesti kelimesi aslında hem erkek hem de kadın için geçerli. Travestiler, karşı cinsin eşyalarını kullanmaktan, karşı cinsin giydiği kıyafetleri giymekten, ait olmak istediği cinsin davranışını sergilemekten zevk alan kimseler. Yani bir travestiyi dış görünüşü ve davranışlarından tanımak mümkün. Halk arasında ameliyatla kadın olmamış, yalnızca dış görünümü ve davranışlarıyla kadın kimliğine bürünenleri; transeksüel de giyim ve davranışlardan öte ameliyatla kadın olanları belirlemek için kullanılan yerleşmiş kelimelerdir. Bununla birlikte ameliyat olmuş ya da olmamış kadın veya erkeklerden biyolojik cinsiyetine ve görünümüne birşekilde müdahale edenlerin tamamını kapsayacak şekilde TRANSGENDER terimi yurtdışında kullanılmakla birlikte herşeyin birbirine karıştırıldığı ülkemizde bu terim henüz pratik karşılığını bulamamıştır.

hedron ayrıca ben senin kadar iyimser bakamıyorum birkaç tane ile sınırlı değil sayıları.

duygusal olarak ne kadar kadına yaklaştıkları da tartışılır.kadınlarla tek ortaklıklarıda seks yapmak istedikleri cinsin aynı olması.bunun haricinde kadınlıkla ilgili tek özelliklerinin olmadığını yakından inceleyen biri rahatlıkla anlar.diyorum...

Ayrıca aramızda bir travesti katılmazsa sadece kulaktan dolma bilgilerle kalacağız.
Kitabın için tanıştığın arkadaşlardan birisi foruma katılmak ister mi? Sordun mu?

Geçmiş memuriyetlik yaşantımda böyle iki kişi (aslında her asker alımında yüzlercesi geliyordu ama beni etkileyen bu iki kişi) ile tanışmıştım.

Biri doğuştan erkek hormonları fazla çalıştığı için kendini erkek olarak hisseden ve sonunda da ameliyatla bu cinsiyeti seçen biri. Onun için insanlar, askere gitmek için başvurduğunda "Helal olsun! Erkek çocukmuş!" diyorlardı.

Diğeride geçimini temizlikle sağlayan, üniversite öğrencisi erkekten dönme bir travestiydi. Çok hoş sohbet, seviyeli güzel bir insandı. Ve yeteneklerinin farkındaydı.

Bu arada ikisinin karşı cinse dönmelerinden gayrı tek ortak özelliği ise ailelerinin desteği idi.

Diğerleri yine hep dışlanmış, yine hep ezik, yine bu dışlanmış ve eziklikle eğitimsiz, orada burada çalışan tiplerdi işte. Hani hep televizyondan gördüğümüz o tanıdık yüzler(!)

Bir keresinde Tom Hank'ın bir filmini seyretmiştim. Cinsel kimliğinden -dikkatinizi çekerim tercih demiyorum- dolayı çalıştığı firmadan kovulup, üzerine bir de HIV'le mücadelesi başlıyordu. Gözyaşları içinde seyrettiğim bu filmde oğlumu düşündüm. Kim garantisini verebilirdi ki bana geleceğinin kendisinden başka.

Gerçek olaydan alınmış bu filmin öyküsünde sonunda açtığı davayı kazanıyor Tom Hanks ama göremiyor yattığı yerden mezarında.

Sonuç.. çarpık bir sistemin, kültürün yansıması sayılabilecek -ki çoğu çocuk yaşta uğradığı tecavüzler sonucu bu hale gelmiş- bu insanları dışlamadan evvel son bir kez düşünmeliyiz diyorum.

Hiç bir şey nedensiz değildir?

Dedim ya eğitim ve kültür burada çok önemli.
çocukluktan beri kadınlarımız güzel oldukları için kadın, erkeklerimiz ise bir güç olma unsuru ile yetiştiriliyor.

Beş parmağın beşi bir değil. Bu insan psikolojisi içinde bireyden bireye çok farklı yaralar açabilir diye düşünüyorum.

Yazımı yazarken senin yazmış olduğun yazıyı hiç düşünmedim. Hatta şimdi bile hatırlıyorum dersem yalan olur.

Ben kendi düşüncemi hiç kimsenin etkisi altında kalmadan ve hiç kimseye ithaf etmeden herşeyden bağımsız yazdım ve genelde de yazılarımı bu şekilde yazıyorum.

Şansızlık ki senin yazından sonraya isabet etmiş ve bir yanlış anlama doğurmuş.

Özür dilemiyeceğim...
Bilerek ve isteyerek hiç kimseye ve özelliklede sana karşı işlenmiş bir kusur olduğunu zannetmiyorum.

Ben topluma ve sisteme olan kızgınlığımı gayet toplumsal olan bir topikte dile getirmek ve bu konuda ki düşüncelerimi paylaşmak istemiştim o kadar.

Sevgiyle kalın...

Şu bir türlü söylemeyi ve yazmayı beceremediğim Hacivat-Karagöz repliği;
"Süçil ihsan ettiysem afola..."

Bilen birisi varsa benim adıma düzeltsin bir lütfen

Bu arada dediğine katılıyorum, onlardan dinlemek gerek. Zaten Yalan'a bir çağrıda bulundum üst bölümlerde. Belki aramıza birisi katılır...

popilon sence insanın kimliğini cinsel kişiliği oluşturmazmı.
bir erkek sıradan hayatını ben iyi biriyim duygusalımda kadın olayım diyerek değiştirebilirmi.
olay yalnızca cinsel sapma ya da doğruyu bulma olabilir diyelim.
ama işin içinde en öneli konu cinsel seçimdir bilmem katılırmısınız.

Peki ben "kimlik nedir?" diye sorsam önce.
Do?rusunu söylemek gerekirse sözlük anlamyny tam olarak bildi?imi söyleyemeyece?im. Ama "siyasi kimlik", "dini kimlik", "mesleki kimlik", "etnik kimlik" tanymlamalaryndan az çok anlady?ym ve beynimde bir sonuç çykardy?ym da bir gerçek.

Bence öncelikle ?unu kary?tyrmamak gerekir.
Kadyn, erkek veya 3.cinsel kimlikte olan bir insanyn, insan olma özellikleri belirleyen bazy karakteristik kavramlar vardyr. Yalan söylememe, dürüst ve içten olma, üretme, ba?ka insanlaryn haklaryna saygyly olma v.s syralayabiliriz. Ya da kysaca alevi felsefesinde oldu?u gibi "eline, diline, beline sahip olma" ilkesi de diyebiliriz.

Hayvanlar alemine bakty?ymyz zaman da cinsel kimliklerin getirdi?i bazy roller dy?ynda hayvanlaryn karakteristik özellikleri ayny grupta irdelenir. Uysal, özgür, yyrtycy, vah?i, uçucu, memeli, omurgaly, sürüngen v.s. gibi. Siz hiç "Efenim! Bu yüzen memelinin di?isi ?u karakteristik özelliklere sahipken erke?i ?unlara ?unlara sahiptir" diye bir?ey duydunuz mu? En azyndan ben duymadym. Dedi?im gibi, cinsel kimliklerinin getirdi?i roller dy?ynda.

?imdi ne alaka diyenleriniz oldu?u gibi hayvanlar aleminde hiç kendi cinsi ile sevi?en yok diyenlerde olacaktyr.

Y?te burada insanyn dü?ünme eylemi ile gelen zaaflary ortaya çykyyor.

Toplum kültürü ve e?itim e? orantyly iki kavramdyr. Daha önce de de?indi?im gibi çocuk yeti?tirirken ebeveynin ve toplumun çocuk üzerinde olu?turdu?u davrany?lar onun hem ki?ili?ini hem de cinsel kimli?ini belirleyen davrany?lar olacaktyr. Bence bu iki kavram ayry kategorilerde ele alynmaly ve ki?ilikler synanyrken insanyn cinsel seçimi de?il onu insan yapan karakteristik özellikleri ele alynmalydyr.

Dü?üncelerimin her hakky saklydyr
Anti tezi olanlar saygyyla dinlenilir ve tarty?ylyr.

quote:

---

"Insanyn kimligini cinsel kisiligi olusturmaz mı?" Güzel soru

Peki ben "kimlik nedir?" diye sorsam önce.
Dogrusunu söylemek gerekirse sözlük anlamını tam olarak bildigimi söyleyemeyecegim. Ama "siyasi kimlik", "dini kimlik", "mesleki kimlik", "etnik kimlik" tanımlamalaryndan az çok anladıgım ve beynimde bir sonuç çıkardıgım da bir gerçek.

Bence öncelikle sunu karıstırmamak gerekir.
Kadın, erkek veya 3.cinsel kimlikte olan bir insanın, insan olma özellikleri belirleyen bazı karakteristik kavramlar vardyr. Yalan söylememe, dürüst ve içten olma, üretme, baska insanların haklarına saygılı olma v.s sıralayabiliriz. Ya da kısaca alevi felsefesinde oldugu gibi "eline, diline, beline sahip olma" ilkesi de diyebiliriz.

Hayvanlar alemine baktıgımız zaman da cinsel kimliklerin getirdigi bazy roller dısında hayvanların karakteristik özellikleri aynı grupta irdelenir. Uysal, özgür, yırtıcı, vahsi, uçucu, memeli, omurgali, sürüngen v.s. gibi. Siz hiç "Efenim! Bu yüzen memelinin disisi su karakteristik özelliklere sahipken erkegi sunlara sunlara sahiptir" diye birsey duydunuz mu? En azından ben duymadım. Dedigim gibi, cinsel kimliklerinin getirdigi roller dısında.

Simdi ne alaka diyenleriniz oldugu gibi hayvanlar aleminde hiç kendi cinsi ile sevisen yok diyenlerde olacaktyr.

Iste burada insanın düsünme eylemi ile gelen zaafları ortaya çıkıyor.

Toplum kültürü ve egitim es orantılı iki kavramdır. Daha önce de degindigim gibi çocuk yetistirirken ebeveynin ve toplumun çocuk üzerinde olusturdusu davranıslar onun hem kisiligini hem de cinsel kimligini belirleyen davranıslar olacaktır. Bence bu iki kavram ayryı kategorilerde ele alınmalı ve kisilikler sınanırken insanın cinsel seçimi degil onu insan yapan karakteristik özellikleri ele alınmalıdır.

Düsüncelerimin her hakkı saklıdır
Anti tezi olanlar saygıyla dinlenilir ve tartısılır.

---

Ya da diğer arkadaşla aynı bilgisayarı mı kullanıyorsunuz? Kendi nickine geçmeden göndermiş olabilirsin...

Ya da o sensindir :)))

popilon ilk olarak insanlarla hayvanları aynı kategoriye koyarak konuya yaklaşamazsın çünkü.hayvanlar yalnızca üremek için çiftleşirler,ve bunu iç güdüsel olarak yılın belli zamanlarında gerçekleştirirler.
insanlar için üremenin ötesinde zevki daha önemli tutulur ki; kimi insanlar kendi kişiliklerini tamamen değiştirmeye gerek görürler.yada daha öncede belirtmiş olduğum
gibi gerçek kişiliklerine dönerler.
bunu benim düşüncem gerçek kişiliklerine döndüklerini düşünerek yaparlar.

benim merak ettiğim dönülen gerçek kişilikmi yoksa gerçek bir sapmamı yaşanıyor.eğer gerçek kişilikse ortada kadın gibi düşünen,kadın gibi davranan travestilerin olması gerektiği.
yanılıyormuyum bilmiyorum;ama ortada gerçek anlamıyla üçüncü bir kişilik oldugu erkek gibi düşünen kadın gibi davranan asla ikisinden biri olmayan kişilik ya da kimlik adını koyamıyorum.belkide başka birşey.

Ne demek; "Hayvanlarla insanları aynı kategoriye sokamazsın!" Sonuçta insan ırkının içinde de bastırılmış bir hayvansal güdü var. Sen hiç vahşi doğanın çağrısını yüreğinde hissetmedin mi?

Düşünme ve mantık. Bu iki kavramı bir kenara attığında insanın hayvanlardan ne farkı kalır ki!

Hissetmek, duygular bence tüm canlılar için geçerli bir kavramdır. Ve bunun içinde aşkın ve tutkunun mantıklı bir açıklaması yoktur.

Eveet Hedron'cum, şimdi sıra sende. Geç kalınmış cevaplar için özürdilerim ama 10 gündür yoktum. Ne yapayım? Tatil olunca ilk fırsatta yollara vuruyorum kendimi.

Askerlik meselesi o kadar da ilginç birşey değil. Beş yıl bilgisayar operatörü olarak çalıştım askeriyede. Ya da devlet memuru olarakta diyebiliriz. Bu zaman zarfı içinde askerlik işlemleri için gelen travestilerle sohbet etme olanağı buldum ama sadece bir yıl için.

Bilindiği gibi (en azından ben öyle sanıyorum) ilk sorulan soru: "Nasıl oldu?" ğudur. Kimileri bunu aşağılamak amacıyla sorsa da ben işin psikolojik boyutundayım daha çok, bir çocuk annesi olarak.

Alınan cevaplar üç türlü;
1. Tecavüz.
2. Ebeveynin çocuğun cinsiyetini inkar ederek karşıt cinsiyetin özelliklerine göre yetiştirmesi veya çocuğun karşıt cinsiyetin arasında büyümesi ve kendine örnek alması.
3. Vücuttaki hormonel denge.

Tabi ki tercihlerinin doğurduğu sonuçlardan hiçkimse memnun değil. Toplumdan dışlanmışlığın getirdiği eziklikle ekonomik nedenler birleşince ortaya korkunç bir tablo çıkıyor.

Kendisini geçmişin gölgesinden kurtarıp okuyan veya yine kendi deyimleriyle namuslarıyla çalışan çok az tabi ki.

Her zaman söylediğim gibi eğitim bu ülkenin en büyük sorunu bence.

Bunlar benim gözlemlerim. Yanlış veya doğru. Aklıma geleni yazdım, sorunuz varsa yine yazarım.

İste güler misin aglar mysyn dedikleri bu olsa gerek.

Elbetteki düsündügün zaman pek hos degil gibi gözüküyor. Bunun nedeni ise (bence)bugüne kadar uygulanan politika. Devlet her zaman dinci, ahlaksal degerleri olan aile üzerine kurulmus bir sistem istemis ve bunu ayakta tutabilmek içinde tüm imkanlarini kullan-mis/niyor. Televizyonda izlediklerimizde bunun bir parçasi. Bu feodal olan tüm devletler için geçerlidir.

Sana ögretilen degerler gerçekten dogru mu? Bir düsün bakalim. Sen sitenden de gördügüm kadari ile "Matrix" hayranisin. Simdi kendini Neo yerine koy ve düsün? (amman fazla dalma tehlikeli olabilir )

calamity

"Peki! Küçükken bir kere tecavüze uğradın. Sonrası... Değişmen için bir neden değil ki?"

"Ama etraf...senin tecavüze uğradığını bilenler rahat bırakmıyor ki!"

İşte ne oluyorsa bu aşamada oluyor.
Ya terk-i ihsan eyleyecek memleketi ya da...

Dolayısıyla bir kimlik bunalımı geçirdikleride bir gerçek.

Dün akşam bir şey daha geldi aklıma. Sevgisizlik. Evet.. Çocuğa iletilemeyen sevgisizlik. Özellikle de erkek çocuklara. Kızlarda da erkek çocuğa duyulan özlemden kaynaklanan sevgi kaybı. Düşündürücü bir yaklaşım.

Bir de ne olur arkadaşlar şu hatayı yapmayalım. O öyle oldu da ben niye olmadım. Bende de şöyle oldu da şunda niye öyle oldu?

Bu yaklaşım tarzı ile hiçbir yere varmamız mümkün değil. Çünkü beş elin beş parmağıda bir değil. Herkesten aynı tepkiyi vermesini bekleyemezsiniz olaylar karşısında. Herkesin algılaması farklıdır. Ve yaşam içinde bize küçücük gelen bir nüans kendini çok acı bir şekilde yıllar sonra gösterebilir.

Bu aynı bir açının oluşturduğu yayın açıdan uzaklaştıkça büyümesi gibi bir şey. Önceleri küçücük olan yay daha sonra nasılda genişler?

Ben insanların acılarını hafife alamıyorum. Kendiminkini de. Ama biliyorum ki yaşadıklarım karşısında güçlü bir iradeye sahiptim. Bir kaç kişi ile kendimi karşılaştırma yanılgısına düştüğümde yaşanılan acı eşitliğine rağmen çıkan sonuçların hiçte aynı paralellikte olmadığını da gözlemledim.

Kucak dolusu sevgiler saygılar..

not: Bir kez daha belirtiyorum. Yazdıklarım karşısında beni yanlış anlayacağınızı düşünerekten. Kızgın veya kırgın değilim sadece bu topikten sıkıldım.

Stefan Zweig
bir kadinin yirmi dört saati adli kitabindan...

ayrica yapilan hata degil sevgili papilion sadece bir kac kisiden yola cikarak genelleme yapilamiyacagini söylemek icindi yazilanlar..farkli görüsleri kabul etmemek ne zamandan beri gecerli bu forumda...tepkilerin farkli olusunu elbet herkes bilir sevgili arkadasim..
hepinize sevgiler

Var mı Başka peşimize takılan?

not: yarınlarımı aydınlatan renk renk yüreklere ve sevgilere açık yüreğim, bu topiği açan "yalan" arkadaşımızın nerede olduğunu merak ediyor doğrusu?

benim düşüncem kendisi için bir bedel ödenmesi hoşuna gidiyordu.

Biraz kafam karıştı. O kadar çok mesaj yazılmış ki :) ...,

O yüzden bende karışık yazacağım biraz. Öncelikle askerlik konusu. Eşcinsellerin askerlik muayenelerinin de karşılaştıkları sorunlar bu ülkede ilerici olarak bilinen, kabul edilen askeriyenin de nasıl bazı konularda kalıplarını aşamadığının bir göstergesi. Kendisini eşcinsel olarak tanıtan kişiye yapılan muayenede ilişki sırasında çekilmiş fotoğraflar istenmesi veya cinsel muayeneye tabii tutulması ne kadar aşağılayıcı ve ne kadar geri tutumlar...

Kimse cinsel tercihi için ayıplanmamalı, bunun ne kadar doğal bir durum olduğunu evet belki öncelikle eşcinsellerin kendisi anlamalı ama toplumda anlamaya çalışmalı (Bir çok konuda ileride olmak gibi bu konuda da türkiye'den umudum yok inanın ki, o yüzden anlamaya çalışmak dedim, anlamak değil)

Neden eşcinseller denince bir çok kişinin aklına travestiler geliyor ve bazılarıonların yüzüne bile bakamıyor, midesi bulanıyor? bakın bir arkadaş kaosgl dergisinin adresini vermişti bende geçenlerde aids hakkında google da arama yaparken çok iyi bir site ile karşılaştım. Özellikle eşcinselleri farklı tanıyan veya hiç tanıyamayan arkadaşların girip incelemesi ve bazı önyargılarını dağıtması gerekiyor sanırım bu adrese. Eşcinsel bilinçlenme diye bir grup kurulmuş ve www.escinsel.org adresinde birleşilmiş. Ben kedni adıma AIDS bölümünü baştan sona hiç de rahatsız olmadan okudum bir cafede. Ama elbette sayfanın üstündeki logoyu gören diğer müşteriler bana garip gareip baktılar. Kimbilir 'sakala bak, endama bak, olaya bak!' demişlerdir içlerinden... :)

Zamanın kısıtlı olduğu için kesiyorum. Sonra devam ederiz...Nasıl olsa konu burada :)

Kizdim yine haliyle. Neden kimse "Erkek Fotografcilar" diye bir kitap basmiyor? Ama diger herseyin kitabi mevcut masallah! "Gay Sairler, Lezbiyen Ressamlar, Kadin Yonetmenler..."

Neyiz yahu biz? Erkek olunca kategori gerekmiyor ama 'erkek' disinda herhangi birseyseniz kategorize edilebilirsiniz.

Buraya 'travestiler' diye bir topik acilmis mesela. Bir de 'hadi bu konuda konusalim, ay ne guzel!' diyenler cikmis. Uzayli mi bu insanlar ki? Nesini konusucaz?

Meraktan oluyosunuz dimi aslinda... Nasil oluyo da oluyo... Bal gibi oluyo iste... Once 'heteroseksueller' diye topik acilsin, bi onu tartisin, sonra digerlerine sira gelir.

Toobe tobe yaaa....

Heidi 'the transdeforme'

konuştuğumuz mevzuu "başkaları"nın gerçeği ise atıp tutmak pek kolaydır.
bu topikte kendini gay veya lezbiyen olarak ifade eden bir tane allahın kulu yok.
marjinal insanları kategorize ederken kullandığımız söylemler her ne kadar tırnak içinde demokrat,hoşgörülü filan da olsa bu gerçek düşüncemizi yansıtmıyor.

"evet,onların da kendi bedenleri üzerindeki tasarruflarını kabul etmeli,cinsel tecihlerine saygı duymalıyız" falan filan..
yok aslında böyle bir düşüncemiz.

bize bir zarar ziyan vermediği sürece her türlü marjinaliteyi çok olgun hoşgörüler ve demokratik hezeyanlar ile kabul etme onama
eğilimimiz var.
ama ,bana dokunmayan yılan ne yaparsa yapsın tarzında gibi sanki.

size şu soruyu sorayım :
erkek çocuğunuzun homoseksüel eğilimli olduğunu öğrenseydiniz ne yapardınız ?
(papi,bu soru özellikle sana.)

benim başıma böyle bir şey gelse-ki inşallah gelmez,şu tahtaya vurayım,tak tak tak- kabul edemezdim gibime geliyor.

Başta yazılanları okumadım.
Pek çok kişi gibi ben de herkesin cinsel tercihlerinde özgür olması gerektiğini düşünenlerdenim.
Gay veya biseksüel iş arkadaşlarım, arkadaşlarım oldu.
Sahnede seyrettiklerim de vardır (Uluorta ilan eden veya gizli olan).
Çoğunu pek şeker bulurum. Dişi ve eril özellikleri birarada barındırdıkları için ilginç ve cazip gelirler bana.
Onların başlarına gelenlere üzülürüm bazan.

Ancak oğlum benim yanıma oturup makyaj yapmamı seyretmeye başladığında, bir tırnağına oje sürmemi istediğinde, ne yapacağımı şaşırdım. (Üstelik bunun normal olduğunu, geçici bir dönem olduğunu bilmeme karşın!)
Yanında makyaj yapmayı azalttım. Ona birden tabanca, tüfek, asker, araba gibi "erkek oyuncakları !!!" filan hediye etmeye başladım. 5 yaşından bu yana dar taytlar giydirmiyorum...
Bu konuda gereken bilgilendirmeyi de becerebildiğim kadar tarafsız bir biçimde yaptım.

Demem şu deme ki:
Eğer var olan 'doğuştan genetik bir farklılık dolayısı ile oluşan bir cinsel eğilim'se, buna kimsenin yapacağı bir şey olamaz ve mecburen kabullenir.
Ama hiç kimsenin, kendi oğlunun 'yanlış bir yetiştirilme tarzından, talihsiz bir olaydan, çevre veya çevresizlik koşullarından, kendi inisyatifi dışında gelişen olaylardan, vb.' dolayı eşcinsel hayat yaşamasını isteyeceğini sanmam. Çocuğunuzdur, kabullenirsiniz. Ama sanırım asla içinize sindiremezsiniz.

Aslında bu konuda çok yazılabilir, ama devam etmeden önce yazılmışları okuyup, tekrarlama yanlışına düşmemem gerektiğini düşünüyorum.

İşte o filmi seyrederken oğlum gözlerimin önüne geldi. Böyle bir taleple karşıma dikilse ne yaparım diye. Canımın bir parçasını sokağa atamazdım herhalde, her ne kadar içime sindiremesemde. O'na yapılacak olan haksızlıklara boyunda eğemezdim. Nihayetinde o bir "İNSAN"dı.

Del'ciğim, yani anlayacağın bu konuda her ne kadar gönül, hayattaki herşeyin bize öğretilen doğrularla(!) güllük gülüstanlık olmasını istese de pesmelba'ya katılıyor, içime sindiremesem de oğlumu tercihlerinden dolayı suçlamayacağımı, cezalandıramayacağımı, dışlayamayacağımı da biliyor ve beyan ediyorum.

Çevredki insanlar öcü görmüş gibi bu stanta bakıyorlardı. Bazı insanlarsa birbirlerine göstererek gülüyorlardı.

Birkaç gün içerisinde ufak tefek sohbetlerle samimi olduk. Savundukları çok şey vardı. Konuştuk insanların davranışlarından travestilere kadar.

burada belki biraz estetik kaygıyla ya da tabulardan kaynaklı, cinsellik boyutu rahatsızlık veriyor olsa gerek.

alıntı:

---

Eşcinsel Erkekler
Yirmi Beş Tanıklık

Murat Hocaoğlu
Metis Yayınları / Siyahbeyaz Dizisi

- 11 yaşındaydım. Bir grip gibi tedavi olacak, bir gün bitecekmiş gibi bakıyordum...

- Evlilik beklediğim huzuru veremedi. İçimde hep bir eksiklik vardı...

- Dinimle kimliğimi barıştırmam zor oldu. İkisinden de vazgeçemezdim...

- Batı'da eşcinseller yakılırken, bizde padişahlar erkek sevgililerine şiirler yazıyordu...

- Türkiye'de eşcinsellik, Akdeniz toplumlarının ikiyüzlülüğüne uygun bir biçimde, söylenmediği takdirde rahatlıkla icra edilebiliyor...

- Eşcinsellik, bireyin kendi hayatıyla ilgili bir durum aslında. Ama toplum-birey çatışması işin içine girdiği zaman politik tarafı ortaya çıkıyor...

Eşcinsel Erkekler, Türkiye için bir "ilk kitap" olma özelliği taşıyor. Bu kitapta yer alan 25 röportajda Türkiyeli eşcinsel erkekler ilk kez, özgür bir şekilde, kendilerini, çocukluklarını, aile ilişkilerini, iş ve eğlence yaşamlarını, sorunlarını, özlemlerini, acılarını ve sevinçlerini anlatıyorlar.

Murat Hocaoğlu'nun uzun bir araştırma ve doğrudan görüşmeler sonucu hazırladığı kitap sadece eşcinsel erkeklerin öykülerinden ibaret değil. Hocaoğlu, önde gelen eşcinsel grup ve çevrelerin temsilcileriyle, aralarındaki görüş ve duruş farklılıklarını da tartışıyor.

Eşcinsel Erkekler, eşcinsel yaşamın hukuki, kültürel ve siyasal boyutlarını ve sorunlarını, özyaşamöykülerinden yola çıkarak sergileyen önemli bir çalışma.

---

Bu konu hakkında 240 sayflık bu kitap bu gün Türkçe olarak yayın yapan pek çok internet sitesindeki forumdan daha bilgilendirici. Bu internet sitelerindeki forum alanları maalesef daha çok kendine eş arayan insanların mesajlarıyla dolu. Yaşadıklarını, sorunlarını, çözüm yollarını vs. anlatan, bu yönde konular açan, tartışan pek yok. Bu sebeple konu hakkında bilgi edinmek isteyenlere bu kitap tavsiye edilir.

Kişi: Bir travesti var benden içeri ama pek uzak.

3. tekil Şahıs: O travesti bana uzak olsun, kime yakın olursa olsun.

alıntı:

---

neden kimse buraya kutlama mesajı yollamamış

---

alıntı:

---

Bir keresinde Tom Hank'ın bir filmini seyretmiştim. ...

---

alıntı:

---

Heteroseksüelliğin dışında hepsi açıkça bir sapıklıktır.

---

kahveye beklerim bir çayımı iç.

alıntı:

---

Heidi'nin yorum olay? ortadan bölmü?.
yarm??.
ay?rm??.
neden erkek parfümü diye yazm?yor.
kad?n için evet.
evet peter.
k?zarm?? peynirleri lütfer taba?a koy.

---

alıntı:

---

Açıklama yapmaya gerek yok aslında. Heteroseksüelliğin dışında hepsi açıkça bir sapıklıktır.

---

alıntı:

---

"Sapkınlık" kelimesi insan icadıdır. Ahlak kuralları da öyle. İyi bakarsan doğada da "sapkınlık" dediğin şey mevcuttur.

---

İlgili kişi, "sapkınlık" kelimesini kullanmamış, "sapıklık" demiş.
Sapkınlığa itiraz eden yok, sapıklığa var.
Söz konusu cümlede "sapkınlık" kelimesi geçseydi altına imzamı atardım.

alıntı:

---

sapkınlık kelimewsini doğruluğna katılıyorum

---

alıntı:

---

İlgili kişi, "sapkınlık" kelimesini kullanmamış, "sapıklık" demiş.
Sapkınlığa itiraz eden yok, sapıklığa var.
Söz konusu cümlede "sapkınlık" kelimesi geçseydi altına imzamı atardım.

---

Bağışla ama, basitçe bir şey söyleyeceğim:
"Sapıklık" ile "Sapkınlık" arasında fark var, Heidi.

alıntı:

---

kendi cinsini sikiyorsan sapıksın.
kendi cinsine merhamet ediyorsan sapkınsın be güzelim.

---

alıntı:

---

Neyse kafanızdaki örümcek ağlarını temizleyecek kudret yok bende.

---

alıntı:

---

kendi cinsini sikiyorsan sapıksın

---

alıntı:

---

ben karışmayım dedim ama sen zaten karışmışsın gibi faris

---

alıntı:

---

delpiero
Hani insan arada bir geçirmez mi içinden Malina yahu,
"-Ulan forumunuzun da sizin de topunuzun köküne kibrit suyu,boyu devrilmeyesiceler sizi" deyip kapatıp gitmek..
Ben olsam yapardım billa,sabrına hayranım

---

alıntı:

---

malina
Bir gün yaparsam, "sizi bana sayıyla mı verdiler lan!" demeyi düşünüyorum :))

---

alıntı:

---

kendi cinsini sikiyorsan sapıksın.
kendi cinsine merhamet ediyorsan sapkınsın be güzelim.

---